11月5日下午，第七届西湖论善开展了以“城市慈善指数的理论与实践” 和“企业社会公益责任”为主题的圆桌对话。

圆桌对话一：城市慈善指数的理论与实践

该圆桌对话由浙江工业大学法学院副院长、教授吕鑫先生主持。邀请中国慈善联合会秘书长助理、研究部主任马天昊；广东中山大学传播与设计学院副教授周如南；宁波市慈善总会副会长陈海英；绍兴市慈善总会秘书长陈仁荣；温州市慈善总会专职副会长周文珍展开对话交流。

*以下内容根据对话实录整理。

吕鑫：非常荣幸担任这个主题的主持人。从慈善城市这方面的研究和发布角度来说，全国有三个主要的慈善指数，分别是中国慈善联合会的城市公益慈善指数、广州的区域城市慈善发展指数和浙江的城市慈善发展指数。今天，很荣幸邀请到了两位作为这个指数的主要参与者、设计者和研究者，分别是中慈联的马天昊主任和中山大学的周如南教授。接下来让我们听听这两位专家对慈善城市指数发展的基本想法，以及城市慈善指数对慈善事业发展的指导意义。

马天昊：2018年，第五届城市公益慈善指数在广州发布了。该指数分别从社会捐赠、志愿服务、社会组织、政府支持四个方面，从规模、结构、贡献和增长率四个维度进行评价，共有45个指标。近400个城市参与，占全国城市地级市的一半左右，涉及26个省份，覆盖人群比较广泛。在评价过程中，也确实感觉到城市公益慈善指数对于城市的慈善事业发展是一个很有力的抓手，更是很好的手段，特别是主管慈善的民政部门可以基于这样的指数，来协调其他的一些机关部门，以及慈善组织和民间力量，共同对慈善事业发展有一个顶层设计，最终推动城市和区域慈善事业的发展。

周如南：今年，我们研发了一套广州“区域慈善指数”，同时把慈善之城的建设列入广州市政府工作报告。就像马部长讲到我们需要有一个爱心的GDP，不单看经济发展指标，也要看城市文明。广州“区域慈善指数”指标体系中，一级指标有六个，分别是慈善活动力、慈善组织力、慈善贡献力、慈善影响力、慈善透明力和慈善发展力。

陈海英：自中国慈善联合会开始做指数研究后，宁波市慈善总会从2011年起一直积极参与，很荣幸当选七星城市，2018年我们综合指数排名第八。一直以来，我认为指数对我们慈善总会的工作有重要意义，它能将宁波慈善工作清晰地展现出来。在下一个五年规划来临之际，宁波市慈善总会新规划侧重点就在那里。我们针对指数找到差距，从而完善下一步工作目标。从未来来说，我们作为实务者对三位研究者有一些期望。一是数据是否可以更具科学性，二是要有一定方向性，三是慈善指数有效性。指数不只是每年西湖论善一个公布而已，要发挥更有价值的作用，从而在整个城市建设中发挥更好的作用。

陈仁荣：城市慈善发展指数在我们业内被称为一个城市的爱心GDP。我理解城市经济GDP是反映一个城市经济发展的高度，城市慈善发展指数是反映一个城市的温度。绍兴自2011年开始积极参与中慈联的数据采集，也很荣幸从2012年开始连续三次入选全国七星级城市，在 2018年已经走到第11位。我想谈几点感受。第一，城市慈善指数的参与结果对整个城市、慈善公益、相关政策及规划的制定提供了比较客观的依据，明确这方面在全国的位置，短板在哪?第二，2018年开始发布的浙江城市慈善指数中，把全省所有区县市都列入了指数研究的范围，绍兴市 6个县（市、区）首次比较客观了解自己在全省89个县（市、区）当中所处位置，帮我们更好的规划了未来的发展思路。对下一步我们有三个期盼：一是要注重指标的科学性，二是要提高慈善发展指数的权威性，三是要明确数据的指导性。

周文珍：我们讲城市慈善指数是一个城市的文明程度的体现。从这个指数来看，综合指数温州是前三，综合指标也是前三；从省内各个县（市、区）来看，前10位我们温州的县（市、区）占4个，可见整个温州的慈善氛围从领导层面很重视，从基层也很有热情。我今天主要讲城市慈善服务中的志愿者服务类。温州有个微公益组织开发了一个程序，将义工组织纳入了数据库，每次义工组织发起活动均上网登记，活动参与人数，参与时间均有记录，同时我们把平台作为我们年终评比主要内容，促使指数具有真实性。这个平台，目前范围只局限于慈善系统的范围，还是比较小，所以我们想要加强大数据对义工组织的管理，特别是这一块的服务管理很重要，作为一个指标必须有真实性，如果缺乏真实性就毫无意义。目前使用的程序，可以做到义工活动网上签到，义工时间网上记录，义工档案网上查阅，义工经验网上交流。

吕鑫：非常感谢三位对我们慈善指数的建议或者说是一种期盼。三位前面说到很多问题，广义来说是慈善事业管理遇到普遍性的问题，比如说慈善捐赠的统计不完善、志愿服务统计困难、多头管理等。这些问题在我们慈善指数中也同样存在，但我们城市慈善指数存在的重要意义就是推动我们的管理，推动政府在慈善事业管理中去做得更加精细化和完善化，这些都是我们的目标，也是我们极力所期盼或者希望回应实践中的问题。

下面有请两位重要的理论研究者，给我们一些指导意见。

马天昊：因疫情原因2020年第六届中国城市公益慈善指数的研究和发布一直延迟，现计划今年11月或者12月继续开展第六届中国城市公益慈善指数研究。根据三位提到的做出一定设计调整，第一提高指标的科学性；第二我们会对经济发展不平衡这样一个现状增加一些能够对应的指标；第三今年指标会增加特色指标，这主要有三个方面，一是今年增加慈善力量参与疫情防控的指标，二是2020年是脱贫攻坚决胜之年，增加慈善力量参与脱贫攻坚的特色指标，以前100分，今年120分，三是根据不同地方特色发挥他们的优势，侧重城市的慈善品牌、慈善形象。

周如南：第一讲政治，我认为地方可以有一套指标，形成特色性指标、区域性指标，先从省会城市进行一个排名，排名背后作为研究者要发现数据的规律，以及趋势和特点，数据为慈善所用，这是我们做指标的目的。第二讲方法，指标的不确定性，大家都提到准确性，准确性有很多原因，第一是制度性障碍，一个解决的方案就是建信息平台，通过大数据的方式去挖掘，不需要大家以报表的方式，要超越人工数据报送时代，进入大数据或者区块链的时代。

圆桌对话二：企业社会公益责任

该圆桌对话由浙江省慈善文化研究院综合联络部副部长屠玥担任主持，邀请正泰集团副总裁、正泰公益基金会执行理事长陈建克；浙江新湖慈善基金会秘书长叶正猛；中天爱心慈善基金会党支部书记、秘书长覃达霖；浙江传化慈善基金会副秘书长王飞；金华眼科医院副院长陈彩明展开对话交流。

*以下内容根据对话实录整理。

屠玥：大家都知道，企业责任是社会文明发展的产物，也是社会文明的标志，不仅有利于提升企业的竞争力，同时也有助于塑造企业的形象和声誉。我想请教叶秘书长，您身处企业之中这么多年，觉得履行企业社会责任还存在着一些什么问题？

叶正猛：应该说企业社会责任这是一个舶来品，但我觉得是一个很好的命题，应该全面理解。这就是要多维履责，高格行善，立体多维履行企业社会责任，高格向上从事企业的慈善公益。过去有讲低调做人、高调做事。我说的这个高，不是高调做事，是高格做事；不是高调门是高格调。所以积极向上的慈善公益应该是高自觉度，不能有绑架，不能硬来，不能有压力，靠我们高度自觉性来显示我们的社会担当。虽然我很主张把企业社会责任同战略结合起来，主张在实践当中做慈善也利用一些市场化手段来做，但是企业本身做慈善公益这一块动机应该是很纯的。作为一个项目应该高效能、高效率、高效益为社会做出更多贡献。

王飞：第一点我觉得对于企业基金会来说核心还是在于企业有这种践行公益慈善这方面的基因和营造一个良好的企业文化环境；第二点感受是对于一个企业基金会来说，要做好项目，就要专业化；第三点感受是做公益慈善项目要差异化、特色化；第四个感受是做慈善基金会的公益项目一定要以受益人的需求为导向，围绕着需求我们的项目才可以更加精准。

陈建克：我觉得前面有企业，后面才有公益、才有慈善。作为企业从事公益慈善人士，这一点我们感受很深。除此之外我们讲社会责任，首先企业要把企业做强做好，把好的产品给到社会、给到消费者，然后大家会觉得使用你的服务带来了很多价值。另外一方面，我觉得至少在纳税方面要带好头，不能逃税做公益，这些事情是我们平时在思考的。怎样因地制宜为这些乡村脱贫致富，我们发挥了企业的作用，把企业慈善、企业基金会的优势更好发挥出来，使社会效益、经济效益得到充分体现。

覃达霖：一个是行业的特殊性，行业特殊性肯定对自己本行业很多的现况有深刻的了解。结合自己的行业甚至自己一些地域方面的情况对行业需求、困难人群的需求有更进一步的调研和认知，这样更有助于有的放矢，把项目落到实处。第二是资金持续的支持，虽然在这里表述好像俗了一点，但也很重要。这些年的工作过程中我遇到很多机构，必须承认有很多一腔热血做公益慈善事业的小机构，可能他们的选择面不错，项目也不错，但他们缺乏资金，所以通常做完今年，下一年的善款就需要想办法。在这点上我们比较有优势，我们作为做得比较大的企业，资金的持续性能够保证优势的项目运作下去，我觉得这肯定也是非常重要的。

叶正猛：新湖成立26年，很荣幸我们一开始就做公益。近几年将慈善公益资源集中投入到脱贫攻坚这一块，以我们在浙江对口帮扶的地方和其他深度贫困地区参与脱贫致富的帮扶活动为例谈几点体会。第一，做好项目要高站位，高站位才有大作为。第二，我们叫做接地气。第三，善专长，我们发挥自己的专长才可以凸显优势。第四，建系统，才可以事半功倍。

陈彩明：今天很荣幸能够在这高峰论坛上跟各位老师学习慈善文化，在金华市医疗领域，大家对慈善公益的认可度越来越高，包括我们的公立医院，其他兄弟医院都很热心参与到慈善公益活动中。还有在义诊中，遇到热心的群众都想加入我们的队伍中来，包括到边远山区义诊当地的企业知道以后，主动联系看是否可以捐款参与到项目中来，定向为当地的乡亲做一些事情。对我们来说，建院十几年以来，也是我们做公益的十几年，对我们企业成长、对周边社会的影响都是取得了非常丰厚的成果，我们非常感激能有机会参与到慈善事业当中来。

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